D&D5 bientôt en VF ? 1458

Quelle belle théorie du complot en tous cas (qui oublie plein de facteurs divers et variés en réalité, mais c'est pas grave, supputer et asséner ça comme une vérité, c'est plus simple).

- BBE devait respecter son contrat avec H&D : il le fait. Alors oui on est en retard hein. Oui. Mais à part ça, on (l'équipe) livre EXACTEMENT ce qu'on a promis, et même plus.

- BBE devait respecter l'interdiction d'en parler. Point

- BBE se fait DD5 à moindre frais. Vrai et faux. BBE n'est pas l'éditeur complet de D&D5. Si tu as bien lu, BBE s'occupe de traduire et de distribuer, point. Au passage, tu penses qu'il n'y a pas eu de frais en plus pour la trad ? Tu crois vraiment que le SRD c'est TOUS les textes de D&D5 ? non. C'est à peine la moitié des textes. De plus, ce que tu ignores c'est que dans H&D, les textes ont été réécrits après traduction pour respecter la licence qui ne permet pas une traduction du SRD à l'identique. Du coup si la trad du glossaire pour l'un a bénéficié à l'autre, la quantité de trad en plus sur D&D5 était non négligeable.

- Le timing n'est ABSOLUMENT PAS parfait contrairement à ce que tu sembles penser. Ne serait-ce que parce que ça ouvre la porte aux remboursements de pledge. Oui, parce que dis donc c'est fou, si tu annules ton pledge, tu es remboursé par BBE. D'autant que BBE a investi des sous dans H&D. Je veux dire, l'argent est sorti, les auteurs et illustrateurs payés en partie ou totalement.

- BBE aurait été vachement plus arrangé sur H&D était sorti avant D&D5 VF. Pourquoi ? Réfléchis deux secondes : H&D installé plus D&D5 qui arrive, et paf, double effet kiss cool. D'un côté une gamme a eu le temps de s'installer, de l'autre la nouvelle sera achetée. Et là, plus de remboursements. C'est con, ça n'est pas le cas.

- BBE étant traducteur et distributeur, commissionné par les détenteurs de la licence de trad (Galeforce 9) il est probable qu'un partie du prix du livre revienne à GF9.

- H&D est mort né : c'est une affirmation à l'emporte pièce. Aussi mort-né que CO à l'époque ou que tous les clones de D&D3 sortis avec l'OGL. Ah merde, CO est un beau succès et l'OGL a vu des jeux sortir et marcher.

A un moment, il serait bon d'analyser un peu la situation telle qu'elle est, pas telle qu'on la fantasme.

A mon avis, c'est là où les versions de poche vont le faire. Surtout pour le manuel du joueur. J'ai déjà vu plusieurs personne dire clairement qu'ils prendront la version poche pour les options et D&D5 pour la base.

H&D est mort né, simplement, oui il y auras des suppléments dans Casus Belli, mais pas beaucoup plus...
minedeplomb

Avec ce qui est prévu dans le CF, plus Invincible, plus Laelith, plus le setting de Maxime Chattam, la gamme H&D va en une année sortir presque autant de suppléments que D&D5 l'a fait en 3 ans. Pas mal quand même pour une gamme mort née. D'ailleurs, notez le timing : au moment où ils ont lancé le CF Laelith avec adaptations techniques COF / H&D, BBE étaient en discussions avancées et sauf catastrophe savaient qu'ils allaient avoir la licence. S'ils pensaient réellement que ça tuait la gamme, tu ne penses pas que ce CF aurait été mené différemment ? Et s'il y a des complotistes qui pensent que Laelith est un écran de fumée et que ça ne sortira pas, je peux vous dire que ça bosse au moins autant cette année pour Laelith que ça l'a fait l'an dernier avec H&D.

Et on a encore des projets dans les cartons pour H&D. Alors arrêtez un peu de dire n'importe quoi. La seule critique que je trouve acceptable, c'est en effet que le PHB officiel va sortir avant H&D. Personnellement ça me fait chier aussi. Maintenant, si Damien et David disent qu'ils n'ont pas eu le choix, d'une part à cause de la masse de texte sur H&D qui a allongé le travail d'édition (ça. vous pouvez le constater vous même sur le triptyque désormais), et d'autre part parce que BBE peut vous sembler une multinationale et un ogre du jdr, mais par rapport à Wizards/Hasbro, c'est un petit poucet (donc ils n'avaient pas le gros bout du bâton pour négocier), et bien on ne peut pas y faire grand chose désormais. À part, en ce qui me concerne, faire en sorte que H&D arrive en dur aussi vite que possible, et avec autant de qualité que possible.

Le truc que pas tout le monde n'a l'air de comprendre c'est que BBE n'est PRINCIPALEMENT que DISTRIBUTEUR, donc en gros LOGISTICIEN.

Ils ne produisent rien, n'ont la main sur rien, sur aucun choix de gamme, de création de produit ou je ne sais quoi.

Tous les magasins, les particuliers, les sites de revente vont devoir passer par eux en tant que grossiste, et eux vont tout commander chez GF9 qui s'occupent de tout (production, trad etc...etc...)

Et en haut de la pyramide, il y a WOTC qui impose les choix d ouvrage traduit, le respect des maquettes etc...etc..

Il n'ya que pour la trad, ou la news est ambigu (en tous cas pour moi) donc je ne sais pas si c'est eux (BBE) qui sont en charge de la traduction.

DOnc ils ne pourront développer rien sur DD5 (type manuel de poche) tant que WOTC ne fait pas le produit. Ni aucune campagne, aucun supplement, livre de régles complémentaire avec logo et univers DD5.

BBE a géré la trad des textes et a une lattitude (si j'ai bien compris la news) sur l'ordre de sortie des suppléments. Pour le reste tu as tout juste je crois.

Perso c'est nous (les joueurs) qui avons la clef du succès H&D, si on supporte la gamme pour nos parties de DD5 (ou de H&D directement) la gamme vivra, si on s'en détourne pour ne supporter que le DD5 officiel, effectivement , elle est mort née.

Ma seul crainte est là, l'effet SR4/SR5 qui du coup a tué les sorties de la gamme SR4.

Exactement, même si je n'ai pas peur du syndrome SR4 (ce n'est pas une nouvelle édition, contrairement à SR). En réalité si on se pose deux minutes :

• ceux qui aiment ce qu'ils ont vu sur H&D peuvent rester dessus et pourront aussi soutenir l'autre en choisissant ce qui leur plait. Ils tire
• ceux qui veulent passer en D&D5 et qui ont pledgé sur H&D peuvent revendre leur pledge ou se faire rembourser et ils pourront picorer les ouvrages qu'ils veulent en créa française. Ils n'y perdront rien (ou quelques euros pour avoir téléchargé les pdf).
• ceux qui veulent les deux pourront avoir les deux.
• ceux qui n'ont pas acheté H&D et voulaient D&D5 auront D&D5. Et s'il veulent ils pourront se permettre de picorer dans la créa française.

En gros il y en a pour tous les goûts et à part le prix des pdf facturé, personne n'est concrètement lésé (et on le voit, certains revendent leur pledge en incluant cette facturation de 10 euros par pdf téléchargé... s'ils vendent c'est une opération nulle pour eux). Du coup....

Je n'ai pas peur non plus, car le contexte est différent (2 jeux très proches & compatible et non la nouvelle version d'un seul jeu).

Mais si les joueurs se détournent de H&D au profit exclusif de DD5, c'est la mort assuré des projets dans les cartons.

Tout comme le fait que les joueurs dès l'annonce de la sortie aux us de SR5 & à terme en FR ont arrêté d'acheté du SR4 en français et tué les sorties prévues à venir.

perso j'ai pledgé à mort sur H&D, tout en sachant que je ne jouerai qu'à DD5, donc en mode support et extension. Donc selon ce qui sort sur H&D (qualité, thême etc...etc...) je supporterai pour renforcer mon pool de possibilité sur DD5.

la vrai question est combien de pledgeur ont supporté H&D à défaut d'un DD5 en français?

C'est surtout cela qui déterminera le future suivi des joueurs. SI une très grande majorité n'a pledgé que parce que DD5 n'existait pas en Français, l'avenir peut être plutôt sombre pour H&D.

J'avoue que j'ai confiance en la capacité des pledgers à faire la part des choses, et surtout en l'idée qu'on a quand même écrit un truc avec une certaine qualité qui poussera à se dire que ça vaut le coup de continuer à soutenir.

- H&D est mort né : c'est une affirmation à l'emporte pièce. Aussi mort-né que CO à l'époque ou que tous les clones de D&D3 sortis avec l'OGL. Ah merde, CO est un beau succès et l'OGL a vu des jeux sortir et marcher.

Ce qui fait le succès de CO, à mon sens, c'est qu'il met l'OGL au service d'un paradigme punaise depuis le temps que je rêve de placer ce mot qui lui est propre, à savoir proposer un jeu simple (à l'origine, CO était un jeu d'initiation...) qui permette de "faire du donj'" en se concentrant sur l'aspect aventure/ambiance (comprendre : plutôt qu'axé sur la technique comme ont pu l'être DD3.5 et maintenant Pathfinder).

Je n'ai pas suivi la PP sur H&D ; j'en suis donc resté à "C'est une traduction du contenu libre de DD5, avec des bonus maisons, pour se consoler que DD5 ne sortira pas en France". Du coup je pose la question à ceux d'entre vous qui sont pointus sur le sujet : qu'est-ce qui distingue H&D de DD5 ? Parce que faute d'avoir une réponse convaincante à cette question, le jeu me semble effectivement mort-né.

A première vue, je ne connais qu'un seul clone de DD3 qui ait marché : Pathfinder. Il doit majoritairement son succès aux AP, et au boulevard que WotC lui a ouvert avec DD4.

H&D reprend le SRD, une version anémique du triptyque (un seul peuple par race, un seul archétype par classe, nombre de sorts limités, une poignée de créatures, etc.)

Il rajoute tout ce qu'il faut pour en faire un jeu complet, de volume identique à celui de DD5 (plusieurs archétypes par classe, plusieurs peuples par race, plein de sorts, plein de créatures, etc.) et rajoute des choses : deux races en plus, de mémoire, des tas de conseils, un univers - rappel : pas d'univers dans DD5, même si ce sont les FR en filigrane, le background est réduit à la part congrue dans chaque campagne et seul le Sword Coast Adventure Guide est un vrai ouvrage de background.

Mon comparatif à moi que j'ai fait (j'ai tout DD5 et ce qui a été publié de H&D+la boîte d'initiation) :

• PHB vs Manuel des Règles : on en a déjà parlé. Pour moi, c'est 99% compatible (demandez à Julien Dutel pour les détails) et si chaque PJ est créé intégralement avec l'un ou l'autre, on passe alors à 100%.
• DMG vs Cadre de campagne : 100% compatible mais, surtout, je trouve le Cadre de Campagne nettement meilleur. Avec des conseils plus détaillés, amha et un gros univers (DD5 ne fournit pas d'univers autre que celui intrinsèque à donj' -le fameux "setting neutral", saupoudré de FR).
• MM vs Créatures et oppositions : 100% compatible, rajoute un super outil pour créer un PNJ ou un streum à la volée, petit § sur les pièges.
• LMoP vs Boîte d'initiation : les deux sont compatibles à 100%. Après, je ne puis dire que l'une est meilleure à l'autre. LMoP contient une campagne (niveau 1 à 5 avec prétirés). La boîte d'initation H&D contient un conte, qui devient LDVELH, puis LDVELH à 4, puis deux scénars, formant une campagne niveau 1 à 4.
• Après, les campagnes DD5 vs Invincible : tout ça est compatible, chacun verra midi à sa porte.

Au final, pour moi, H&D>DD5. Après, je suis mal placé, étant juge et partie...

Je n'ai pas suivi la PP sur H&D ; j'en suis donc resté à "C'est une traduction du contenu libre de DD5, avec des bonus maisons, pour se consoler que DD5 ne sortira pas en France". Du coup je pose la question à ceux d'entre vous qui sont pointus sur le sujet : qu'est-ce qui distingue H&D de DD5 ? Parce que faute d'avoir une réponse convaincante à cette question, le jeu me semble effectivement mort-né.

H&D se distingue de D&D par deux éléments :

• le volume d'ajouts au SRD dans le triptyque de base
• le suivi de l'équipe Casus/BBE pour fournir du contenu de qualité, à l'instar de Chroniques Oubliées
• la possibilité pour tout créateur français d'avoir accès à un OGL sur lequel proposer du contenu supplémentaire (cadre de campagne, suppléments de règles etc.)

Hello,

Je fais partie des pledgers de H&D parce que j'avais beaucoup apprécié les règles de DD5 en VO mais mes joueurs sont un peu fachés avec l'anglais. Mais vu le boulot effectué par BBE sur H&D je ne regrette nullement mon pledge. Je suis content que cela soit BBE qui récupère la licence, on va pouvoir mixer tout ça ensemble et contenter tout le monde.

C'est vrai que le timing de tout cela est un peu strange, mais c'est ainsi.

Pour ceux-la que ça interressent, il est tout à fait possible de jouer un PJ issu de DD5 et de H&D à la même table (faut juste quelques minutes de conversions/ajustements avec l'habitude).

Je vois l'arrivée de DD5 comme un tremplin pour H&D, si les boutiques font bien leur boulot de conseil (et je n'ai aucune raison d'en douter)

Je n'ai pas suivi la PP sur H&D ; j'en suis donc resté à "C'est une traduction du contenu libre de DD5, avec des bonus maisons, pour se consoler que DD5 ne sortira pas en France". Du coup je pose la question à ceux d'entre vous qui sont pointus sur le sujet : qu'est-ce qui distingue H&D de DD5 ? Parce que faute d'avoir une réponse convaincante à cette question, le jeu me semble effectivement mort-né.

Ah ben c'est cool, tu énonces tes vérités mais tu ne connais même pas le produit.

Sérieusement, du coup, je ne comprends du coup ni l'idée que tu puisse penser savoir de quoi tu parles (tu ne connais pas le jeu dont tu parles) ni ta bile ici même. Quel est l'intérêt ? Taper ? Se défouler ? Se faire plaisir en se payant un éditeur ? Sérieusement. Parce que je ne pige pas : tu n'es pas lésé, tu n'as rien perdu, tu ne connais pas le projet que tu critiques, tu ne lis pas (ou ne crois pas ce que tu lis) ce que BBE écrit, tu extrapoles tout et n'importe quoi, et tu viens rentrer dans les plumes ? Sérieusement ?

Comme dit précédemment, le principe de H&D, pour les auteurs, est de pouvoir produire autant de matériel que l'on veut compatible D&D5, sans être limité par la licence D&D5. Du coup, ça nous permet de proposer tout un tas de projets qui seraient complètement impossibles sans H&D.

On veut faire un supplément de contexte 100% compatible D&D5? Hop, un supplément estampillé H&D. On veut faire un supplément avec de nouvelles classes? Hop, estampillé H&D. Etc.

Finalement, D&D5 + H&D, c'est une super opportunité qui permet à nous auteurs de produire plein de matos qu'il nous aurait été impossible de produire. Et à vous de profiter de plein de matos auquel vous n'auriez jamais eu accès.

L'arrivée de D&D5, c'est presque plus un moyen de dynamiser H&D que l'inverse AMHA. Peut-être que je me trompe, mais au moins on aura pu sortir plein de matos que l'on pense cool pour les joueurs

Merci pour ce retour qui fait du plaisir (et tous les retours positifs précédents auxquels je n'ai pas répondu)

*Troll inside*

Un jeu meurt s'il n'a plus de joueurs...

H&D, J'ai prévu de jouer et faire jouer, et vous ?

J'ai prévu d'y faire jouer mes neuveux et nièces.

Je pense pas me racheter le tryptique en DD5 (je l'ai en VO). Et si je fais jouer d'autres campagnes DD5, ce sera avec H&D. Je compte bien faire jouer un jour Out of the Abyss ou Curse of Strahd.

J'avoue que j'ai confiance en la capacité des pledgers à faire la part des choses, et surtout en l'idée qu'on a quand même écrit un truc avec une certaine qualité qui poussera à se dire que ça vaut le coup de continuer à soutenir.

Julien Dutel

Et bien écoute je ne peux pas me permettre de parler pour tous les participants, mais de mon côté, s'il doit y avoir un classement entre D&D5 et H&D je place H&D très très loin au-dessus de l'ancêtre. Non mais franchement vous avez tout déchiré : on sent une telle passion dans les ajouts, dans l'écriture, que je ne vois pas comment D&D5 qui est quand même franchement aseptisé pourrait surpasser H&D.

Alors après oui, il y a toujours des critiques qui sont recevables même si les explications sont tout à fait cohérentes : pas assez d'illustrations (il n'y a que dans le bestiaire que ça m'a un peu déçu), un fond de page blanc qui dérange certains (perso j'aime bien), ...

Mais franchement quand on voit ce qui a été "vendu" pendant la PP et la quantité de matériel supplémentaire qui vient se rajouter encore en plus, comment on pourrait être déçu ? Certes, la quantité ne fait pas la qualité, mais là, il y a les deux mon capitaine.

Le seul vrai couac dans l'affaire, c'est l'arrivée du PHB avant H&D, mais BBE n'a pas vraiment eu la main sur le planning donc il faut faire avec... C'est quand même moins pire (ouh c'est moche) que pas mal d'autres options qui auraient pu se produire.

Puisque l'on partage tous nos expérience, je voudrais aussi dire que je suis très content de la souscription de H&D. Quand la perspective de n'avoir aucune traduction est arrivé, et avec cela l'opportunité des souscriptions pour la trad du SRD, alors j'ai réalisé que je n'allais pas avoir le choix, et j'ai acheté tous les livres de DD5 en anglais.

Depuis un an, j'ai joué presque toutes les campagnes officielles sorties (sauf SKT), passés des dizaines de soirées d'excellent moments en jouant à des JDR. Au lieu d'attendre un an, que ca soit pour H&D ou DD5VF, j'ai joué pendant un an, avec de bons joueurs, et de bonnes parties.

On profite tous d'une manière ou d'une autre de l'existence de H&D ! Et j'ai même amélioré mon anglais !